Ministero Affari Esteri Federazione Russa – 20/09/2024
Domanda (ritradotta dall’arabo): Trasmettiamo questa intervista con il ministro degli Esteri Sergey Lavrov da Mosca, in Russia. Grazie per aver trovato il tempo di parlare con Sky News Arabia.
Sergey Lavrov: Grazie per avermi invitato a farlo.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Sono lieto di incontrarvi in questo momento storico, considerando che sono passati più di due anni dall’inizio dell’operazione militare speciale in Ucraina. Mosca è ancora impegnata nelle sue richieste iniziali o possiamo sperare di vederla ammorbidire la sua linea a vantaggio della pace?
Sergey Lavrov: Non si tratta tanto delle esigenze della Russia, quanto delle esigenze del diritto internazionale. Quando si chiede di risolvere il conflitto in base ai principi della Carta delle Nazioni Unite, si aggiunge invariabilmente la frase “basata sul rispetto della sovranità e dell’integrità territoriale dell’Ucraina”. Tuttavia, l’espressione sull’integrità territoriale è preceduta nella Carta delle Nazioni Unite dal requisito del rispetto del diritto delle nazioni all’autodeterminazione. È il diritto all’autodeterminazione che ha guidato tutti i processi di decolonizzazione, in primo luogo in Africa. L’Unione Sovietica è stata tra i paesi che hanno avviato questi processi. E’ stato su nostra iniziativa che nel 1960 è stata adottata la relativa Dichiarazione.
Le discussioni su ciò che ha la precedenza – l’integrità territoriale o il diritto delle nazioni all’autodeterminazione – sono iniziate all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite nel XX secolo. Queste lunghe discussioni portarono all’adozione della voluminosa Dichiarazione. La parte di cui stiamo parlando ora dice chiaramente che tutti i paesi devono rispettare l’integrità territoriale degli Stati i cui governi rispettano il diritto delle nazioni all’autodeterminazione e quindi rappresentano l’intera popolazione che vive nel loro territorio. È risaputo che i neonazisti che hanno preso il potere in Ucraina a seguito di un colpo di stato nel febbraio 2014 non rappresentavano la Crimea o il Donbass.
Prima ancora di affrontare il diritto delle nazioni all’autodeterminazione, la Carta delle Nazioni Unite afferma che tutti hanno diritto a tutti i diritti umani senza distinzioni di alcun tipo, come razza, sesso, lingua o religione. Le leggi ucraine vietano l’uso della lingua russa in tutte le sfere della vita. Una recente legge ha proibito la Chiesa ortodossa ucraina canonica. In altre parole, coloro che chiedono di risolvere questo conflitto sulla base della Carta delle Nazioni Unite dovrebbero leggerla con maggiore attenzione.
Domanda (ritradotta dall’arabo): La Rivoluzione Arancione è diventata il punto di partenza di tutto. Ci rendiamo conto che la Russia svolge ora un ruolo importante nella risoluzione dei conflitti sulla scena internazionale. L’operazione militare speciale è una pietra miliare importante nella trasformazione della comunità internazionale e dell’ordine mondiale? La Russia è pronta per ostilità più ampie?
Sergey Lavrov: Lei ha detto che il colpo di Stato è stato tra le fasi principali che ci hanno portato alla fine verso una situazione a cui stiamo assistendo. Questo colpo di Stato è stato indotto e sostenuto dai paesi occidentali. Dopodiché, abbiamo avvertito per molti anni che i russi, che avevano trascorso tutta la loro vita nei territori incorporati nello stato ucraino durante il periodo sovietico, non dovevano essere trattati in questo modo. Per secoli, il popolo russo ha sviluppato questo territorio, e questo territorio non dovrebbe in alcun modo essere trascinato nella NATO. Ne abbiamo avvertito a lungo. Ma, dopo aver nutrito, allevato e allevato i neonazisti, l’Occidente ha continuato inequivocabilmente a sostenerli come strumento di una guerra contro la Federazione Russa.
È ovvio per tutti, che capiscono cosa sta succedendo e che sanno cos’è la giustizia, che la giustizia è dalla nostra parte. La giustizia implica che ogni persona ha il diritto di conservare la propria identità, in base al modo in cui è stata educata e ai propri desideri. La maggioranza globale, i paesi africani, asiatici e latinoamericani, sono diventati in apprensione dopo che l’Occidente ha iniziato a usare il regime ucraino neonazista come strumento per combattere contro la Russia. Tutti hanno iniziato a chiedersi su chi Washington avrebbe sfogato il suo malcontento la prossima volta, e chi avrebbe potuto non gradire. Beh, può non piacere a chiunque.
In questo senso, hai assolutamente ragione. L’operazione militare speciale ha un significato mondiale perché sostiene un ordine mondiale multipolare in cui tutti i paesi, senza eccezioni, sono uguali. Vorrei ricordare ancora una volta la Carta delle Nazioni Unite. Afferma espressamente che l’ONU si basa sull’uguaglianza sovrana degli Stati. Gli Stati Uniti e i loro satelliti non rispettano e onorano mai questo principio. La Maggioranza Globale è interessata a porre fine allo stato attuale delle cose in cui gli americani chiedono che tutti rispettino un ordine basato su regole, piuttosto che il diritto internazionale. E le loro regole dipendono sempre dal capriccio di Dio, come diciamo qui.
Quando si è reso necessario privare la Serbia del Kosovo, ne hanno proclamato l’indipendenza senza alcun referendum. Hanno detto che il popolo del Kosovo sta esercitando il suo diritto all’autodeterminazione. Diversi anni dopo, dopo che i nazisti presero il potere a Kiev, il popolo della Crimea tenne un referendum e optò per la riunificazione con la Russia, con numerosi osservatori internazionali che monitorarono l’evento. Gli americani hanno denunciato questo atto e hanno detto che violava l’integrità territoriale.
La maggior parte delle persone provenienti dall’Africa, dall’Asia e dall’America Latina con cui comunico sa di cosa si tratta. Gli Stati Uniti vogliono convincere tutti che sono egemone e che nessuno può contraddirlo, qualunque cosa stiano facendo. Di conseguenza, gli Stati Uniti stanno dicendo che è necessario infliggere una “sconfitta strategica” alla Russia sul campo di battaglia. Vedono questo come una minaccia esistenziale per se stessi, una minaccia alla loro egemonia. Se la verità prevarrà (e certamente prevarrà), vedranno questa situazione come una loro sconfitta che evidenzia la perdita della loro reputazione, autorità e prestigio. Inoltre, molti smetterebbero di averne paura.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Lei ha anticipato la mia domanda. Vorrei parlare della “sconfitta strategica” che l’Occidente vuole tanto. L’Occidente oggi è come un bambino che gioca con i fiammiferi. La Russia vuole un’escalation?
Sergey Lavrov: Nessuna escalation. Hai ragione; Stanno giocando. Sembra proprio che abbiano una mentalità infantile, anche se sono adulti che ricoprono posizioni di responsabilità: ministri, primi ministri, cancellieri, presidenti, ecc.
Da diversi mesi a questa parte, si parla solo di minacce e menzioni di alcune “linee rosse”, che l’Occidente continua a superare e non succede nulla.
In effetti, il presidente della Russia Vladimir Putin ha recentemente commentato questa situazione a San Pietroburgo. Se messe in pratica, le iniziative per fornire all’Ucraina missili a lungo raggio statunitensi, francesi e britannici e per dare il via libera a colpire qualsiasi obiettivo all’interno della Russia significheranno che i paesi della NATO sono in guerra con la Russia.
Per fortuna, ci sono alcune persone ragionevoli a Washington che se ne rendono conto. La NATO sta conducendo una guerra contro la Russia. Ma questa è una guerra ibrida, una guerra per procura in cui gli ucraini combattono per loro. Quando si tratta di sistemi missilistici occidentali a lungo raggio, è chiaro a tutti che gli ucraini non saranno in grado di usarli. Solo gli specialisti del paese che ha realizzato le armi saranno in grado di puntarle, fornire dati satellitari e assegnare missioni di volo.
Parlando della “sconfitta strategica” sul campo di battaglia, non voglio citare i politici occidentali, ma ci sono persone negli Stati Uniti e in Europa che hanno prestato attenzione durante le loro lezioni di storia e l’hanno imparata bene. Napoleone, e più tardi Adolf Hitler, hanno cercato di infliggerci una sconfitta strategica. Entrambi radunarono la maggior parte dell’Europa sotto le loro bandiere: paesi che si erano sottomessi obbedientemente, erano stati occupati e avevano fornito il loro esercito, i loro eserciti comandati da Bonaparte e Adolf Hitler. Entrambe le campagne si conclusero con un disastro. Ancora una volta, chiunque sia colto e bravo in storia ne è perfettamente consapevole.
Oggi, proprio come durante la Seconda Guerra Mondiale, la coalizione guidata dagli Stati Uniti (circa 50 paesi obbedienti) ci sta attaccando usando il regime ucraino per combattere – un regime palesemente nazista proprio come quello di Adolf Hitler.
In una situazione come questa, nessuno dovrebbe dimenticare il carattere del popolo russo. Lo stiamo vedendo in prima linea. I tentativi di scuotere le acque o seminare discordia nella nostra società portano sempre al risultato opposto. È più unita che mai e non vediamo altra via se non quella di sconfiggere i nazisti, che stanno ancora una volta invadendo la nostra storia, la nostra terra e la nostra lingua.
Domanda (ritradotta dall’arabo): C’è una domanda nel contesto dei riferimenti all’uso di armi nucleari da parte della Russia. Conosciamo la dottrina della Federazione Russa in questo campo. Ogni volta che le “linee rosse” vengono superate, sorge la domanda su dove si trovino realmente nel contesto delle armi nucleari?
Sergey Lavrov: Parliamo di “linee rosse” nella speranza che le nostre valutazioni e dichiarazioni vengano ascoltate da decisori intelligenti. E’ sciocco dire che premeremo il pulsante rosso, se domani non farete ciò che vi chiedo.
Sono fiducioso che i responsabili delle decisioni siano consapevoli di ciò che intendiamo in queste situazioni. Nessuno vuole una guerra nucleare. Lo abbiamo detto più e più volte.
Permettetemi di assicurarvi che disponiamo di armi il cui uso comporterà gravi conseguenze per i padroni del regime ucraino. Queste armi sono disponibili e in stato di allerta completa.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Vorrei discutere del Medio Oriente, degli sviluppi in quel paese e in particolare del coinvolgimento dell’Occidente. Oggi si parla molto di partnership strategica con gli iraniani. I notiziari dicono che la Russia ha ricevuto missili dall’Iran e che la Russia, a sua volta, estende le tecnologie nucleari a quel paese. Questo è stato scritto e discusso. Qual è la sua risposta a queste accuse?
Sergey Lavrov: Dicono lo stesso della Repubblica Popolare Democratica di Corea. Approssimativamente lo stesso. Interagiamo con l’Iran, la Corea del Nord o qualsiasi altro paese economicamente, politicamente e nella sfera tecnico-militare rigorosamente nel quadro del diritto internazionale, non violando nessuno dei nostri impegni internazionali. Non significa nulla se gli Stati Uniti inventano dieci favole al giorno, accusandoci di tutti i peccati mortali. O meglio, significa solo una cosa: a loro non piace la Russia come rivale nell’arena internazionale.
Consentitemi di sottolineare ancora una volta che nelle relazioni con l’Iran o con qualsiasi altro paese non violiamo alcuna norma del diritto internazionale, comprese quelle che regolano la cooperazione tecnico-militare.
Credo che l’Iran e i suoi vicini (le monarchie arabe e altri paesi arabi) siano interessati a cooperare tra loro. Appartengono alla stessa regione ed è inevitabile che vivano fianco a fianco l’uno con l’altro. Accolgo con favore il processo in corso tra l’Arabia Saudita e la Repubblica islamica dell’Iran. Hanno normalizzato le loro relazioni. Il dialogo viene promosso anche su molte altre questioni. Sono fiducioso che sia nell’interesse dell’Iran e dei suoi vicini arabi stabilire relazioni di vicinato, normali e buone. Ciò consentirà di sviluppare la cooperazione economica a beneficio di tutti questi paesi e di collaborare in modo più efficace sulla scena internazionale per difendere gli interessi (come diciamo noi) dei paesi del Sud e dell’Est del mondo.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Durante la visita di Joe Biden in Arabia Saudita, è stato detto che Cina e Russia potrebbero potenzialmente riempire il vuoto lasciato dagli Stati Uniti nella regione. Potrebbe commentare questo? C’è davvero un vuoto lì? Quali sono le relazioni della Russia con i paesi di questa regione? Vorrei anche sollevare il tema del conflitto israelo-palestinese.
Sergey Lavrov: Per quanto riguarda il vuoto lasciato dagli Stati Uniti, esaminiamo gli ultimi 50-70 anni, durante i quali gli Stati Uniti si sono posti numerosi obiettivi con voce e orgoglio, il principale dei quali è quello di introdurre la democrazia in varie regioni del pianeta.
Prendiamo il Vietnam. Quali obiettivi sono stati annunciati? Quali sono stati raggiunti? Centinaia di migliaia di civili sono stati uccisi e sono state usate armi proibite. Nessun obiettivo è stato raggiunto. Sono saliti a bordo dei loro elicotteri e sono scappati.
Hanno trascorso ancora più tempo (20 anni) in Afghanistan. Non hanno fatto alcuno sforzo per sviluppare l’economia del paese. Si vantavano di sopprimere la minaccia terroristica. Alla fine, sono fuggiti. Abbiamo visto tutti il video di un aereo che quasi schiacciava gli afgani che cercavano di fuggire con loro. Hanno abbandonato al loro destino tutti coloro che hanno collaborato con loro: migliaia e migliaia di persone.
O prendete l’Iraq. Quali obiettivi hanno raggiunto gli americani in Iraq? Ora viene chiesto loro di andarsene. Per più di due anni, il governo e il parlamento iracheno hanno detto che non hanno più bisogno degli americani. Eppure, gli americani non vogliono andarsene. Cosa stanno cercando di ottenere lì?
Siria. Cosa hanno realizzato in Siria?
Ciò che sta accadendo tra Palestina e Israele è scioccante. Gli esperti faticano a ricordare una tragedia o una catastrofe umanitaria come questa. Sottolineo che sarà un anno presto. Alcuni mesi fa, sono state pubblicate statistiche in Occidente, che hanno rivelato che nei dieci mesi dall’inizio dell’operazione israeliana sono morti venti volte più civili palestinesi che nei dieci anni di guerra nel Donbass dopo il colpo di Stato del 2014. Nel Donbass si sono contate entrambe le parti: le persone che vivono nel Donbass e quelle che sono rimaste nel territorio controllato dal regime di Kiev. In dieci mesi sono morte venti volte più persone che in dieci anni.
L’attacco terroristico avvenuto il 7 ottobre 2023 è stato oltraggioso. Tutte le persone ragionevoli lo condannano. Tuttavia, è inaccettabile rispondere a un crimine con un altro crimine, soprattutto attraverso il metodo proibito della punizione collettiva dei civili.
Lei ha menzionato il vuoto quando ha parlato della politica degli Stati Uniti nella regione. Quando l’attacco terroristico si è verificato il 7 ottobre 2023 e Israele ha iniziato la sua brutale operazione, il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres ha dichiarato nelle sue osservazioni all’Assemblea generale di condannare l’attacco terroristico. Ma non è successo nel vuoto. Intendeva dire che le decisioni delle Nazioni Unite sulla creazione di uno Stato palestinese non sono state attuate per decenni. Non è rimasto quasi nulla dei territori che avrebbero dovuto costituire lo Stato palestinese.
Guardate la reazione della leadership israeliana quando Guterres ha detto che l’attacco terroristico non è avvenuto nel vuoto. Il Rappresentante Permanente di Israele presso l’ONU a New York (colui che all’epoca ricopriva questa posizione) si arrabbiò. Ha chiesto che Guterres fosse destituito dal suo incarico.
L’impunità è una qualità dannosa. Abbiamo detto molte volte ai nostri colleghi israeliani che l’Unione Sovietica, il nostro paese, ha fatto più di chiunque altro su questa terra per salvare gli ebrei e sconfiggere coloro che hanno scatenato l’Olocausto. Non furono solo gli ebrei a morire nell’Olocausto, ma anche un numero enorme di russi, bielorussi, ucraini, kazaki e altri popoli che vivevano sul territorio dell’odierna Russia o sul territorio dell’Unione Sovietica persero la vita.
Quando alcuni funzionari giustificano le loro azioni dicendo che loro – il popolo ebraico – sono stati vittime dell’Olocausto e quindi possono essere perdonati, questa è una tendenza preoccupante. È un segno dell’eccezionalità caratteristica della Germania di Hitler e della sua ideologia.
Ho molti amici in Israele. La stragrande maggioranza di loro capisce che la questione di uno Stato palestinese deve essere risolta e che sopprimere i diritti naturali del popolo palestinese è inaccettabile.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Parlando dell’esportazione della democrazia (come dicono gli americani), cosa pensa la Russia dei processi democratici negli Stati Uniti e degli attentati alla vita di Donald Trump, che sono direttamente collegati all’Ucraina?
Sergey Lavrov: Gli attuali sviluppi negli Stati Uniti sono una manifestazione del loro complesso di “esclusività” e superiorità, che abbiamo appena menzionato in relazione alla politica degli Stati Uniti in Medio Oriente e al sostegno di Washington alle violazioni da parte delle autorità israeliane di tutte le disposizioni del diritto internazionale umanitario.
La democrazia all’americana è una loro invenzione. Se a loro piace quel sistema di potere statale, in cui la vittoria elettorale non è concessa al candidato per il quale ha votato la maggioranza del popolo, ma all’altro candidato, che lo facciano e lascino in pace le altre nazioni.
Ricordo di aver parlato con l’allora segretario di Stato americano Condoleezza Rice, che criticò il nostro processo elettorale. Risposi che le elezioni negli Stati Uniti non erano un processo diretto, ma in due fasi. Di conseguenza, un candidato che riceve un voto di minoranza a volte finisce alla Casa Bianca. Ha detto che ne erano consapevoli, ma non era un nostro problema e che lo avrebbero affrontato da soli. Non sarebbe opportuno applicare la stessa logica ad altri paesi?
Alcuni paesi, per esempio, nel Golfo Persico, si sentono a proprio agio con la monarchia, e perché dovrebbe interessarsi se le persone sono soddisfatte della loro vita? La Cina ha un sistema di governo diverso, e lo stesso vale per la Russia.
Quando gli Stati Uniti dicono che stanno combattendo per la democrazia, stanno ingannando il mondo. Stanno combattendo per portare al potere persone che eseguiranno gli ordini degli americani. Questo è tutto. Non stanno facendo nient’altro.
Penso che i politici americani, se si chiede loro perché parlano solo di esportare il loro modello di democrazia in tutto il mondo, e si propone di parlare di democrazia nelle relazioni internazionali, si rifiuteranno di farlo. Vi diranno che gli affari internazionali si basano su un “ordine basato sulle regole”. Tuttavia, la democrazia, come sancita dalla Carta delle Nazioni Unite, si basa sull’uguaglianza sovrana degli Stati.
Prendiamo qualsiasi crisi che ha coinvolto gli Stati Uniti dopo o anche prima della creazione dell’ONU. La politica estera degli Stati Uniti non ha mai rispettato il principio dell’uguaglianza sovrana degli Stati.
Quindi, poiché Condoleezza Rice mi ha detto che era il loro sistema e che dovevamo lasciarli in pace, così dico agli americani che dovrebbero applicare questo principio anche ad altri paesi. Hanno un sistema diverso. Lasciali stare e non interferire negli affari degli altri.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Alcuni dicono che il mondo ha bisogno che Donald Trump mantenga il seggio [alla Casa Bianca] per i prossimi quattro anni, che questo andrebbe a beneficio del mondo.
Il presidente Putin ha recentemente fatto una battuta sulle elezioni americane. Ha detto che la Russia ha sostenuto Kamala Harris. In che modo la Russia sta adeguando la sua politica nei confronti del futuro presidente? Quanto cambierà?
Sergey Lavrov: Era uno scherzo. Il presidente Putin ha un buon senso dell’umorismo. Scherza spesso durante le sue dichiarazioni e interviste.
Non vedo differenze a lungo termine nel nostro atteggiamento nei confronti delle elezioni attuali o precedenti negli Stati Uniti, perché sono governate dal famigerato “stato profondo”.
Il presidente degli Stati Uniti Joe Biden si trova in uno stato fisico che gli ha impedito di governare il suo paese per molto tempo. Ma il paese sta ancora facendo girare queste “ruote dentate”. Continua la campagna militare attraverso l’agenzia del regime ucraino e in altre parti del mondo. Continua a bloccare tutte le risoluzioni del Consiglio di Sicurezza dell’ONU che sollecitano un cessate il fuoco a Gaza e sulla riva occidentale del fiume Giordano. La “macchina” è al lavoro. Ed è pronto ad affrontare qualsiasi rivale che possa mai minacciare il dominio dell’America.
Gli americani stanno spingendo la Cina come la principale minaccia per il loro paese. Hanno introdotto molte sanzioni contro la RPC (ma non così tante come contro la Russia). Stanno tagliando i canali attraverso i quali le moderne tecnologie arrivano in Cina nel tentativo di rallentare lo sviluppo di questo settore. La Cina elaborerà tecnologie da sola, ma ci vorrà un po’ più di tempo.
Cosa stanno facendo gli occidentali per quanto riguarda le esportazioni cinesi, principalmente auto elettriche, batterie per auto elettriche e altri beni? Stanno introducendo dazi al 100% in Europa e negli Stati Uniti. Mentre il presidente Xi Jinping era in visita in Francia, la presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen è venuta a Parigi e ha dichiarato in pubblico che stavano imponendo dazi del 100% sulle auto elettriche cinesi, perché, ha detto, i veicoli erano troppo economici e questo stava colpendo i produttori europei. Ma dov’è la concorrenza leale che l’Occidente promuoveva come principio fondamentale? O l’inviolabilità della proprietà, e molto altro? Tutto questo è ormai un ricordo del passato.
Non mi faccio illusioni riguardo al leader degli Stati Uniti. [Quando Donald Trump era presidente] ha avuto diversi incontri con Vladimir Putin. Sono stato anche ricevuto alla Casa Bianca un paio di volte. Era amichevole. Ma l’amministrazione Trump ha introdotto regolarmente e costantemente sanzioni contro la Federazione Russa e tali sanzioni sono state piuttosto pesanti.
Alla fine abbiamo concluso che l’autosufficienza era l’opzione migliore. Non riporremo mai più le nostre speranze nell’arrivo di un “bravo ragazzo” alla Casa Bianca o in qualsiasi altra capitale occidentale, che aiuterà le cose a raddrizzarsi nel nostro paese.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Abbiamo iniziato la nostra conversazione menzionando l’importanza del continente africano. La Russia ha ottenuto un certo successo in questo paese attraverso la cooperazione, compresa la cooperazione militare, con un certo numero di paesi. Qual è la visione della Russia sul suo ruolo in questa regione?
Sergey Lavrov: Abbiamo visto questo ruolo per decenni, quando abbiamo sostenuto attivamente (l’ho già detto) la lotta dei popoli africani per ottenere l’indipendenza, scrollarsi di dosso il giogo coloniale e porre fine alla politica dell’apartheid. Le nazioni africane e i loro leader apprezzano il nostro contributo allo sforzo di costruire un mondo migliore e garantire l’uguaglianza. Vediamo le giovani generazioni di africani essere educate a rispettare la nostra storia comune.
Non abbiamo mai tratto benefici unilaterali dalle nostre relazioni con i paesi africani. Guardate i numerosi impianti industriali che l’Unione Sovietica ha costruito nella Repubblica Araba d’Egitto. Oggi, queste strutture sono la spina dorsale della sua economia e della sua industria. Attualmente, stiamo costruendo una centrale nucleare e creando una zona industriale russa nell’area del Canale di Suez. Ne abbiamo discusso il 16 settembre 2024, quando il ministro degli Esteri egiziano Badr Abdelatty era in visita nella Federazione Russa.
Quando l’Unione Sovietica stabiliva relazioni con altri paesi africani, contribuiva invariabilmente allo sviluppo delle basi della loro economia sovrana e alla creazione di un sistema educativo. Ogni anno, decine di migliaia di africani continuano a studiare nelle università russe. I paesi interessati hanno istituito associazioni di ex studenti universitari sovietici e russi.
Il nostro patrimonio storico comune predetermina l’attuale livello di amicizia e di cooperazione reciprocamente vantaggiosa. La Federazione Russa non era in ottima forma, sia socialmente che economicamente, dopo la disgregazione dell’Unione Sovietica. A quel tempo, dedicavamo molta meno attenzione all’espansione della nostra collaborazione con gli amici africani. Negli ultimi 15 anni, abbiamo continuato a sviluppare queste relazioni dopo aver ripristinato l’economia e normalizzato la vita del nostro Stato e della società.
Finora si sono svolti due vertici Russia-Africa (nel 2019 a Sochi e nel 2023 a San Pietroburgo). Nel novembre 2024 Sochi ospiterà la prima riunione dei ministri degli Esteri russo-africani, in conformità con una decisione del vertice del 2023. Insieme ai nostri colleghi africani stiamo progettando di tenere un vertice regolare due o tre anni dopo sul continente africano.
Abbiamo un programma ricco. La Commissione dell’Unione Africana e il Governo della Federazione Russa hanno elaborato un piano d’azione fino alla fine del 2026. Comprende tutti gli ambiti della nostra collaborazione, compresi l’economia e gli investimenti, nonché la sfera sociale, l’istruzione e gli scambi culturali. Possiamo vedere che i nostri amici africani sono sinceramente interessati (su base reciproca) a una collaborazione più ampia.
Domanda (ritradotta dall’arabo): L’associazione BRICS si sta espandendo rapidamente, consolidando le sue posizioni e cooperando con un certo numero di paesi. Molti stati vorrebbero aderirvi. Allo stesso tempo, questa associazione si trova ad affrontare alcune sfide. Come si affrontano queste sfide? Qual è la sua idea di cooperazione di successo per il mondo intero?
Sergey Lavrov: La ricetta è molto semplice: è necessario rispettare pienamente il diritto internazionale. Prima di tutto, cito ancora una volta la Carta delle Nazioni Unite, che implica il principio dell’uguaglianza sovrana degli Stati e della non ingerenza negli affari interni degli altri. E’ necessario promuovere una collaborazione basata su un equilibrio di interessi che dobbiamo trovare. Proprio come l’Organizzazione per la Cooperazione di Shanghai, la Lega degli Stati Arabi e il Consiglio di Cooperazione del Golfo, i BRICS funzionano sulla base del consenso. I BRICS sono un’associazione basata su un atteggiamento rispettoso l’uno verso l’altro e sulla considerazione reciproca per gli interessi reciproci.
Non esiste un principio del genere nell’Unione europea o nella NATO. Gli Stati Uniti sono l’egemone lì, non tollerano obiezioni riguardo alle loro politiche. L’Unione Europea e Bruxelles hanno istituito una burocrazia che dice ai paesi sovrani cosa fare. Il popolo non ha votato per questa burocrazia. Hanno invece votato per i loro presidenti e primi ministri; e un sistema burocratico fu successivamente istituito di comune accordo. Basta guardare come si comportano in modo irrispettoso i funzionari di Bruxelles al giorno d’oggi.
Una situazione simile è impossibile nei paesi BRICS. L’associazione sostiene il principio del consenso reale, piuttosto che artificiale (quando qualcuno è costretto ad accettare), con l’obiettivo principale di trovare accordi che riflettano l’accordo reciproco di tutti i partecipanti. Non è facile. Più partner ci sono, più è difficile cercare l’accordo. La finalizzazione di un accordo basato sul consenso richiede più tempo che una soluzione basata sul voto. Tuttavia, tali accordi sono molto più resistenti e praticabili di qualsiasi cosa imposta dall’esterno. Questo è l’intero e molto semplice segreto.
I BRICS stanno sviluppando la cooperazione nell’economia e nella finanza. C’è una nuova banca di sviluppo, che sta guadagnando forza. C’è cooperazione in politica, nella sfera umanitaria, nello sport, nell’istruzione e nella cultura. In qualità di presidente dei BRICS quest’anno, abbiamo già organizzato 150 eventi, con diverse dozzine di altri in programma. Tutti questi eventi sono di grande interesse e vi partecipano delegazioni, ministeri, parlamenti e organizzazioni pubbliche competenti. Osserviamo gli eventi nei paesi BRICS e vediamo il genuino interesse dei loro cittadini nei loro confronti.
Ciò fornisce una solida base per lo sviluppo di una partnership strategica all’interno dell’associazione. Attualmente, i BRICS comprendono 10 paesi; Il loro numero è raddoppiato rispetto allo scorso anno. Più di 30 paesi hanno già presentato domanda di interazione o di adesione all’associazione. Al vertice che si terrà a Kazan in ottobre, uno dei principali punti all’ordine del giorno sarà l’esame delle domande degli Stati che desiderano interagire e collaborare con i BRICS.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Volevamo discutere di un problema comune: il superamento dell’egemonia del dollaro e delle sanzioni statunitensi imposte a Russia e Iran. Questa situazione era stata prevista in precedenza. In particolare, è stato affermato che il dollaro sarebbe stato utilizzato come arma contro la Russia e l’Iran. Ora, nonostante tutto questo, la Russia vuole davvero che Donald Trump torni alla Casa Bianca?
Sergey Lavrov: Donald Trump ha denunciato la politica dell’attuale amministrazione, che, come ha dichiarato esplicitamente, distrugge il ruolo del dollaro e mina la forza economica degli Stati Uniti, che dipendono fortemente dal dollaro. Il debito nazionale degli Stati Uniti è di 36 trilioni di dollari. Il solo interesse sul debito nazionale degli Stati Uniti è di $ 1 trilione all’anno. Questo senza il capitale su quel debito. Donald Trump ha dichiarato direttamente che le sanzioni imposte dall’amministrazione Biden, utilizzando la capacità del dollaro come valuta di riserva globale, sono dannose per l’economia statunitense.
Sono d’accordo con lui. Inoltre, sono d’accordo non perché lo voglia, ma perché la stragrande maggioranza dei paesi è già cauta riguardo a qualsiasi transazione nell’economia globale in cui dipenderebbero dal dollaro. Questa dipendenza persiste. È enorme, anche nella Repubblica Popolare Cinese, in India e nella maggior parte delle economie mondiali. Questa dipendenza è già stata riconosciuta come un fenomeno che rappresenta un rischio per lo sviluppo dei paesi. Il dollaro viene gradualmente sostituito da regolamenti in valuta nazionale.
Al vertice dei BRICS dello scorso anno, il presidente del Brasile Luiz Inacio Lula da Silva ha suggerito che i BRICS dovrebbero prendere in considerazione la creazione di una piattaforma di pagamento alternativa che potrebbe essere utilizzata dai membri dell’associazione e da altri paesi interessati. Questo compito è stato fissato per il vertice di Kazan, che sarà presieduto dal presidente russo Vladimir Putin. Ci aspettiamo di ricevere un rapporto su come stabilire piattaforme di pagamento alternative dai ministri delle finanze e dalle banche centrali dei paesi BRICS. Oltre il 90% del nostro commercio con la Cina viene effettuato in valute nazionali, evitando il dollaro. Nel nostro commercio con l’India, questa cifra ha raggiunto il 60 per cento. Stiamo cominciando a spostarci verso tali forme di interazione con la maggior parte dei paesi. E’ chiaro che gli Stati Uniti continuano a stampare dollari e utilizzano queste banconote svalutate per mantenere la loro politica di pressione economica su altri paesi. Tuttavia, quest’epoca si sta avvicinando al suo declino.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Certo, non si possono dividere la politica, l’economia e i rapporti con l’Europa. Perché la Russia non ha tagliato le esportazioni di gas verso l’Europa nonostante il suo atteggiamento negativo nei confronti della Russia? Perché continuate a inviare gas all’UE?
Sergey Lavrov: Siamo persone perbene. Abbiamo firmato contratti a lungo termine con l’Europa. Onoriamo sempre i nostri obblighi, a differenza dell’Europa o degli Stati Uniti.
Abbiamo lavorato per decenni durante l’era sovietica, a partire dagli anni ’70, per sviluppare una cooperazione reciprocamente vantaggiosa nella sfera dell’approvvigionamento di gas. È stato grazie al gas russo a prezzi accessibili che i settori energetici in Europa, e in primo luogo in Germania, così come le loro economie nel loro complesso, hanno ottenuto risultati così positivi.
Il cancelliere Olaf Scholz ha dichiarato in un’intervista che è stata la Russia a tagliare le esportazioni di gas verso l’Europa. Perché una persona adulta dovrebbe mentire? Tutti sanno cosa è successo. Ai tempi in cui Angela Merkel era cancelliera, gli Stati Uniti opposero alla Germania il lancio dei gasdotti Nord Stream 1 e 2 e l’utilizzo del più costoso – molto più costoso – GNL americano. Oggi, l’Europa copre il suo fabbisogno energetico di base con gas naturale liquefatto, compreso il GNL americano. Ma se qualcuno volesse comprare il nostro gas, non torniamo indietro sui nostri accordi. Siamo vicini di casa. Ci sono condutture. Sebbene tre tratti dei gasdotti Nord Stream siano stati fatti saltare in aria, ci sono altri percorsi di gasdotti, tra cui attraverso l’Ucraina e la Turchia, attraverso il Mare Posteriore. Se la cooperazione è reciprocamente vantaggiosa, perché darsi la zappa sui piedi? Lasciamo che la bella Europa si dia la zappa sui piedi.
Un anno fa, ho letto una dichiarazione del ministro dell’Economia francese Bruno Le Maire, il quale affermava che le industrie in Europa, compresa la Francia, pagavano l’elettricità quattro volte di più che negli Stati Uniti. Questo è esattamente ciò che gli Stati Uniti volevano.
Cercano sempre di sbarazzarsi dei rivali. Quando hanno visto la Russia come un rivale, hanno creato un regime anti-russofobo e nazista in Ucraina e lo hanno messo contro il nostro paese. L’UE era un rivale anche per gli Stati Uniti. Non è più un rivale e non lo sarà mai, se interpreto correttamente le tendenze di sviluppo in Europa.
L’Europa si sta deindustrializzando. Quando una delle migliori risorse della Germania, l’industria automobilistica, inizia a spostare la produzione in altri paesi e la Volkswagen chiude i pantaloni e licenzia migliaia di dipendenti, è suggestivo.
La burocrazia europea segue obbedientemente la rotta tracciata dagli Stati Uniti. Ma sempre più paesi dell’UE si stanno rendendo conto che questo non è nel loro interesse, ma nell’interesse del loro partner d’oltremare.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Non posso fare a meno di chiederle della Cina per descrivere completamente la situazione. Quando le relazioni di partenariato strategico saranno elevate al livello di una coalizione? Accadrà questo? Si sono svolte esercitazioni militari, comprese quelle nel Mar del Giappone. Le relazioni tra Russia e Cina si stanno sviluppando attivamente. È possibile dire che entrambi i paesi stabiliranno una coalizione affiatata?
Sergey Lavrov: Queste relazioni sono le migliori di tutta la storia dei legami Russia-Cina. Sono proprio strategici.
Spesso ci chiedono quando ci muoveremo per stabilire un’alleanza militare. Non siamo obbligati a farlo. Svolgiamo regolarmente esercitazioni militari, tra cui esercitazioni navali, terrestri e aeree. I nostri eserciti cooperano, mantengono relazioni amichevoli, imparano a condurre operazioni congiunte e si addestrano insieme. Tutto questo sta avvenendo senza alcuna alleanza di tipo NATO. Continueremo sicuramente la nostra collaborazione strategica in tutti gli ambiti, senza eccezioni.
Manteniamo volumi di scambi reciproci da record che hanno raggiunto circa 230 miliardi di dollari nel 2023. Questi volumi tendono ad aumentare ulteriormente. Manteniamo la più stretta cooperazione reciprocamente vantaggiosa nel campo dell’energia e di tutto ciò che è legato alle forniture di gas e all’industria dell’energia nucleare.
I nostri legami culturali, umanitari e educativi si stanno sviluppando. La lingua russa sta diventando sempre più popolare in Cina, mentre la lingua cinese sta diventando sempre più popolare in Russia. Siamo due grandi Stati e due grandi nazioni, oltre che vicini immediati. Abbiamo interessi comuni nel facilitare la nostra sicurezza, specialmente quando gli Stati Uniti stanno cercando di promuovere un sistema simile alla NATO nella regione Asia-Pacifico e stanno istituendo vari blocchi, tra cui l’AUKUS, così come altre organizzazioni trilaterali e quadrilaterali. Ovviamente, tutto questo viene fatto in conformità con un obiettivo apertamente dichiarato, in particolare, contenere la Cina e la Russia. Dovremmo essere vigili, e questo ci avvicina ancora di più. Siamo partner naturali.
Domanda (ritradotta dall’arabo): Quali sono le relazioni della Russia con gli Emirati Arabi Uniti? Abbiamo notato che queste relazioni hanno raggiunto un livello completamente nuovo. Gli Emirati Arabi Uniti svolgono un ruolo importante nel rimpatrio dei prigionieri di guerra russi e ucraini, un ruolo molto importante. Come potrebbe commentarlo?
Sergey Lavrov: Le relazioni con tutti i paesi arabi, senza eccezioni, compresi quelli con i sei Stati del Golfo Persico, dipendono da incontri regolari tra i nostri leader e dai trattati che sono stati firmati. Queste relazioni abbracciano tutte le sfere, senza eccezioni. Vorrei sottolineare in particolare la nostra collaborazione all’interno dell’organizzazione OPEC+, nonché del Forum dei Paesi esportatori di gas. Si tratta di una buona base materiale e oggettiva per la nostra partnership strategica con gli Emirati Arabi Uniti, l’Arabia Saudita, il Qatar e altri paesi del Golfo Persico.
In effetti, i nostri amici negli Emirati arabi uniti, in Arabia Saudita e in Qatar stanno dando il loro contributo alla risoluzione delle questioni umanitarie, nel contesto della nostra operazione militare speciale. Come avete notato, questo include gli scambi di prigionieri di guerra. Lodiamo questa cooperazione, che mira ad aiutare ad affrontare i destini della gente comune in linea con motivi autentici, piuttosto che per scopi di auto-pubblicità e pubbliche relazioni.
Domanda (ritradotta dall’arabo): La mia ultima domanda riguarda il Libano. Il ministero degli Esteri russo ha rilasciato una dichiarazione in merito agli ultimi sviluppi in Libano, ovvero le esplosioni di cercapersone rivolti ai membri di Hezbollah. Si tratta di un’escalation. Dal momento che lei e il presidente Vladimir Putin mantenete contatti con tutte le parti in conflitto, come valuta la situazione?
Sergey Lavrov: Siamo contrari a qualsiasi escalation. Purtroppo, c’è chi cerca di scaldarlo al massimo, in particolare per provocare l’interferenza delle forze armate statunitensi nella regione. Questo è del tutto ovvio. Basti ricordare l’assassinio di Ismail Haniyeh durante la cerimonia funebre del presidente Ibrahim Raisi nella capitale della Repubblica islamica dell’Iran. Non riesco a immaginare nulla di più cinico. Apprezzo il fatto che la Repubblica islamica dell’Iran non abbia avuto un crollo, come si suol dire, o non sia scivolata in azioni militari di risposta su vasta scala. Hanno calcolato che l’Iran avrebbe fatto qualcosa che avrebbe fatto interferire le forze armate degli Stati Uniti nella situazione.
Forse gli sviluppi intorno al Libano sono simili. Credo che Hezbollah si stia comportando con moderazione considerando le sue capacità. Vogliono provocarlo con lo stesso obiettivo di rendere inevitabile l’interferenza degli Stati Uniti nella guerra. Penso che l’amministrazione Biden sia consapevole di questo pericolo. Ovviamente, non vogliamo che scoppi una grande guerra.
A questo punto, la cosa principale è raggiungere un cessate il fuoco completo nella Striscia di Gaza e in tutti i territori palestinesi, risolvere prontamente le questioni umanitarie, riprendere le forniture di aiuti nei volumi richiesti e, ovviamente, avviare negoziati sostanziali sulla creazione di uno Stato palestinese come terzo passo necessario. Senza questo, le esplosioni di violenza in Medio Oriente continueranno.
Domanda (ritradotta dall’arabo): A che livello sono oggi le relazioni tra Israele e la Federazione Russa?
Sergey Lavrov: Personalmente, ho buoni rapporti con molti dei miei colleghi israeliani, compresi quelli precedenti. Parlando della politica in Medio Oriente, il presidente Vladimir Putin sottolinea il pieno impegno della Russia per la sicurezza e gli interessi fondamentali dello Stato di Israele.
Non per niente ho menzionato la necessità di attuare le risoluzioni che richiedono di risolvere le questioni del Medio Oriente su una base di due Stati, in modo che due Stati indipendenti e sovrani, Israele e Palestina, esistano come buoni vicini, in sicurezza l’uno per l’altro e per l’intera regione. Questo approccio essenziale non ha bisogno di spiegazioni; è conforme agli interessi sia di Israele che della Palestina.
Sottolineiamo sempre in tutte le nostre azioni che nessuna soluzione sarà praticabile se non riuscirà a garantire la sicurezza di Israele, tra le altre cose, ma non a spese della sicurezza degli altri.
